Update 15 november 2012

Update 15 november 2012.

Eerder hieronder is gemeld dat Rob Gruben een reactie heeft ingestuurd, dat kan iedereen hier lezen.
In de update van 2 november (onder) ben ik daar op in gegaan. Tevens had ik mijn reactie (dezelfde als onder 2 november onder) per mail aan Rob G. gestuurd. daarop antwoordde hij door in mijn mail zelf te reageren. Dat kan ik echter niet hier op de website verwoorden zodat anderen ook nog begrijpen waarover het gaat ,dat wordt te ingewikkeld. Voor het overige schijnt niemand anders een reactie te willen of kunnen plaatsen over zulke fundamentele zaken als hier aangeduid, dus ik volsta door wat links te plaatsen van sites die hier ook mee bezig zijn.
Judith von Halle facebook ik ben ook maar lid geworden om een beetje op de hoogte te blijven wat er speelt.
Michael Eggert: Eine Lanze für Judith von Halle brechen

verzameld hier

Judith von Halle- gutes Kino, hier wordt momenteel de discussie momenteel gevoerd, die op deze site kennelijk niet van de grond komt.Maar de geïnteresseerden die Duits lezen niet als een onoverkomelijk bezwaar zien kunnen daar meelezen.

hieronder nog wat bronnen, die eerst wat dieper weggestopt waren tussen de Duitse teksten.

Stigmata oder Geist-Erkenntnis (2008)

mehr zu Judith von Halle hier.
27.01.10 A Abstrakte Fragen – und immer wieder eine Antwort. [Goetheanum-Diskussion]
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
23.02.09 A Prokofieff und Rapp tauschen Meinungen aus.
12.02.09 A Geistloser Streit um Prokofieff und Judith von Halle.
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz]

Judith von Halle

01.08.11 A Judith von Halle und Rudolf Steiners angebliche Individualität. [Rz]
00.12.09 Mosmuller, Mieke: Die Frage nach Wundern und solchen, die nicht sein können...
00.12.09 Meyer, Thomas: Es gibt kein gemeinsames "sachliches" Feld zwischen visionärer Mystik und Geisteswissenschaft.
02.05.09 A Tradowskys "Stigmatisation" - Glauben statt Wissen. [Rz]
30.04.09 A Ein Vortrag von Judith von Halle – Die Bundeslade und das Christusgeheimnis.
16.03.09 A "Goetheanum" beendet Diskussion um Judith von Halle.
08.03.09 A Garvelmann legt nach - Glaube und Sarkasmus... [Judith von Halle]
07.03.09 A Garvelmanns offener Angriff auf die Anthroposophie.
02.03.09 A Judith von Halle und der Kontext.
23.02.09 A Prokofieff und Rapp tauschen Meinungen aus.
12.02.09 A Geistloser Streit um Prokofieff und Judith von Halle.
10.10.08 A Was ist Wahrheit - was ist Anthroposophie?
26.09.08 A Judith von Halle - ein zugespitztes Urteil?
23.02.08 B Judith von Halle – eine Stilfrage? Korrespondenz mit einem Goetheanum-Redakteur.
10.02.08 A Judith von Halle versus Rudolf Steiner. [Rz Mieke Mosmuller]
2006 Blankertz, Rüdiger: Über die perverse Liebe zum Visionären.
21.03.06 Blankertz, Rüdiger: Der neue Berliner Aberglaube - 9 Thesen.



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In het artikel wat verstuurd werd tbv de bijeenkomst op 13 oktober 2012 schreef Rob Steinbuch o.a.
Valt er vanuit de antroposofie ook iets te zeggen over het tijdstip waarop stigmata gaan voorkomen, t.w. de 13e eeuw?In zijn voordracht van 15 februari 1909 in Berlijn besprak Rudolf Steiner de zielekwaliteiten die voor de mystiek nodig zijn (GA 107 en 109). Daarbij gaat het vooral om de doorchristelijkte bewustzijnsziel. De twaalfde en dertiende eeuw vormen de overgang naar de zgn. bewustzijnszielenperiode. Dat zou dus een vingerwijzing kunnen zijn.
http://antropocalypsearchief.blogspot.nl/2012/08/stigmata-ter-discussie-art-van-rob.html


In de door mij al eerder aangedragen citaten van Steiner is m.i. daar wel een vingerwijzing te vinden.


http://antropocalypsearchief.blogspot.nl/2012/10/20-02-2011-enkele-citaten-steiner-ivm.html
In den späteren Jahrhunderten, vom 12. bis 15. Jahrhundert, da war es besonders der astralische Leib des Jesus von Nazareth, der in zahlreichen Abbildern einverwoben wurde den astralischen Leibern der wichtigsten Träger des Christentums, Solche Menschen hatten dann ein Ich, das sich als Ich sehr falsche Vorstellungen machen konnte von allem möglichen, aber in ihren astralischen Leibern lebte ein Unmittelbares an Kraft, an Hingebung, eine unmittelbare Gewißheit der heiligen Wahrheiten.
Abbilder des Astralleibes, der Empfindungsseele des Christus. In den späteren Jahrhunderten vom 12. bis 15. Jahrhundert, da war es besonders der Astralleib des Jesus von Nazareth*, der in zahlreichen Abbildern einverwoben wurde den astralischen Leibern der wichtigsten Trägern des Christentums. Beispiele: Franz von Assisi*; Elisabeth von Thüringen. 109.30
Und im 11., 12., 13., 14. und 15. Jahrhundert war die Zeit gekommen,wo bei der Verkörperung gewisser Seelen verwoben wurde inden Astralleib ein Abbild des Astralleibes des Jesus von Nazareth.Viele Menschen des 11., 12., 13.,Jahrhunderts bekamen nicht bloß den Astralleib beim Heruntersteigen, sondern während sich ihr Astralleibbei der Wiederverkörperung bildete, wob sich ein in diesen Astralleib ein Abbild des Astralleibes des Jesus von Nazareth.
Het kan dus opvallen dat Steiner het heeft over een chronologie waarbij de abbilder van de wezensdelen die door Christus geschapen zijn aan de mensheid (als individuen) geschonken zijn.

Eerst afbeeldingen van het etherlichaam


Abbilder des Ätherleibes von Christus. Es gab in der Zeit vom 4. bis zum 12. Jahrhundert eine große Anzahl von Menschen,


Dan afbeeldingen van het astraallichaam waarbij er ook nog een chronologische volgorde is van


im 11., 12., 13., 14. und 15. Jahrhundert
Abbilder des Astralleibes, der Empfindungsseele des Christus.
Abbilder des Astralleibes, der Verstandesseele von Christus.
Abbilder des Astralleibes, der Bewußtseinsseele von Christus.
En tenslotte


Abbilder des Christus-Ich. Christian Rosenkreutz wordt hier als ontvanger daarvan genoemd.
Mit dem 16. Jahrhundert fängt die Zeit an, in der sich bereit finden, sich in das Ich einzelner Individualitätenzu verweben die Abbilder des Christus-Ich. Einer dieser war eben Christian Rosenkreutz
Je zou hieruit ook kunnen concluderen, dat de ontvangst van afbeeldingen van het ether en de diverse geledingen van het astraallichaam niet meer zo aan de tijd is, omdat we sinds de 16e eeuw in de tijd aanbeland zijn waar het erom gaat om zo’n afbeelding van het –ik- te ontvangen. Een graalsgebeurtenis noemt Rudolf Steiner dat in GA 109.
Het ontvangen van stigmata, die samenhangen met het astraallichaam kan ook in dit licht gezien worden, is dat nog wel aan de tijd?. Desalniettemin, als het in onze dagen toch plaatsvindt moeten we ons klaarblijkelijk wel met het fenomeen uiteenzetten. Wat dan ook op deze website gebeurd, vooreerst nog als een monoloog.
Als meer mensen er hun gedachte over zouden laten gaan, zou de indruk dat mensen in een diepe slaap zouden zijn onterecht zijn.

Das gehört zu der inneren Mission der spirituellen Weltenströmung,
die Menschen dazu vorzubereiten, ihr Seelisches so reif zu machen,
daß nun auch eine immer größere und größere Anzahl von Menschen
ein Abbild der Ich-Wesenheit des Christus Jesus in sich aufnehmen
kann. Denn so ist der Gang der christlichen Entwickelung: Erst die
Fortpflanzung auf dem physischen Plan, dann die Fortpflanzung durch
die Ätherleiber, dann durch die Astralleiber, die vielfach die wiederverkörperten
Astralleiber des Jesus waren. Nun soll die Zeit kommen,
wo immer mehr und mehr in den Menschen die Ich-Natur des Christus
Jesus selber als die innerste Wesenheit ihrer Seele aufgeht. Ja, es
warten diese geprägten Abbilder der Christus-Jesus-Individualität,
daß sie aufgenommen werden von den Seelen, sie warten! Und hier
sehen Sie, aus welchen Tiefen heraus die geisteswissenschaftliche
Weltenströmung wirkt. Sie ist nicht eine Theorie, nicht eine Summe
von Begriffen, die bloß gegeben werden, um den Menschen aufzuklären,
sie ist eine Realität, und Realitäten sollen der Seele gegeben
werden durch die Geisteswissenschaft. Derjenige, der das Christentum
spirituell verstehen und in sich erleben wird, der wird dazu beitragen,
daß entweder in der jetzigen oder in einer späteren Inkarnation in sein
Ich einverwoben wird ein Abbild des Ich der Christus-Jesus-Individualität.
Nicht bloß zu einer Erkenntnis, zu einer realen Tatsache
bereiten sich diejenigen vor, welche die wahre innere, die wahrhafte
Realität der geisteswissenschaftlichen Weltenströmung verstehen,
denn das ist ihre wahre innere spirituelle Wirklichkeit. Fühlen Sie das,
daß es sich in unserer Weltbewegung nicht handelt um die Mitteilung
von Theorien allein, sondern um die Vorbereitung von Tatsachen,
um das Entgegennehmen von etwas, was da wartet in der spirituellen
Welt und was die Menschen empfangen können aus der spirituellen
Welt, wenn sie sich dazu in der entsprechenden Weise vorbereiten
GA 109 7-3-1909


Aber noch etwas anderes war erhalten geblieben für noch spätereZeiten: unzählige Abbilder des Ich des Jesus von Nazareth sind erhaltengeblieben. Sein Ich war zwar aus den drei Hüllen verschwunden,als der Christus darin einzog, aber ein Abbild, ein durch das Christus-Ereignis noch erhöhtes Abbild ist vorhanden geblieben, und dieses Abbild des Ich, das ist unendlich vervielfältigt. In diesem Abbilde des Ich des Jesus von Nazareth haben wir etwas, was heute noch vorhanden geblieben ist in der geistigen Welt. Ja, es kann gefunden werden dieses Abbild des Ich des Jesus von Nazareth von Menschen,die sich dazu reif gemacht haben: dieses Abbild und damit zugleich der Glanz der Christus-Kraft und des Christus-Impulses, den es in sich trägt.Der äußere physische Ausdruck für das Ich ist das Blut. Das ist ein großes Geheimnis. Es hat aber immer Menschen gegeben, die das wußten und denen bekannt war die Tatsache, daß Abbilder des Ichs des Jesus von Nazareth in der geistigen Welt vorhanden sind. Und es hat immer Menschen gegeben, die durch die Jahrhunderte hindurch,seit dem Ereignis von Golgatha, im geheimen dafür zu sorgen hatten,daß die Menschheit langsam heranreift, damit es Menschen gebe, dieaufnehmen können die Abbilder des Ich des Jesus von Nazareth-Christus, wie es auch Menschen gegeben hat, die aufgenommen haben Abbilder seines Ätherleibes und Astralleibes. Dazu mußte das Geheimnis gefunden werden, wie ganz in der Stille, im tiefen Mysterium,dieses Ich aufbewahrt werden könne bis zum geeigneten Momente der Menschheits- und Erdenentwickelung. Es bildete sich dazu eine Bruderschaft von Eingeweihten, die dieses Geheimnis bewahrten: die Bruderschaft des Heiligen Gral. Sie hütete dieses Geheimnis. Diese Gesellschaft hat es immer gegeben.Und gesagt wird, daß ihr Ahnherr die Schale genommen hat, die der Christus Jesus beim Heiligen Abendmahl benutzt hatte, und in dieser Schale hat er aufgefangen das Blut des Erlösers, das vom Kreuze aus seinen Wunden floß. Gesammelt hat er das Blut, den Ausdruck des Ich, in dieser Schale, im Heiligen Gral. Er hat die Schale mit dem Blute des Erlösers, mit dem Geheimnis des Abbildes des Ich des Christus Jesus aufbewahrt am heiligen Ort, in der Bruderschaft, die durch ihre Einrichtungen und ihre Einweihung die Brüder vom Heiligen Gral sind.Heute ist die Zeit gekommen, wo diese Geheimnisse verkündet werden dürfen, wenn die Herzen der Menschen sich reif machen lassen durch ein spirituelles Leben, so daß sie sich zum Verständnis erheben können dieses großen Mysteriums. Wenn sich die Seelen zum Verständnis solcher Geheimnisse anfachen lassen durch die Geisteswissenschaft,wenn unsere Seelen sich einleben zu solchem Verständnis, so werden die Seelen reif, im Anblick jener heiligen Schale das Mysteriumvon dem Christus-Ich, von dem ewigen Ich, zu dem jedes Menschen-Ich werden kann, kennenzulernen. Da ist es, dieses Geheimnis - herbei nur sollen sich die Menschen rufen lassen durch die Geisteswissenschaft,dieses Geheimnis als Tatsache zu verstehen, um das ChristusIch im Anblick des Heiligen Gral zu empfangen. Dazu braucht man das, was da geschehen ist, zu verstehen als Tatsache, es hinzunehmen als Tatsache.Dann aber, wenn die Menschen immer mehr vorbereitet sein werden zum Empfang des Christus-Ich, dann wird sich das Christus-Ich immer mehr in die Seelen der Menschen ergießen. Sie werden dann sich hinaufentwickeln dahin, wo ihr großes Vorbild, der Christus Jesus, stand.Die Menschen werden dadurch erst verstehen lernen, inwiefern der Christus Jesus das große Menschheitsvorbild ist. Und wenn die Menschheit das verstanden haben wird, wird sie beginnen, in ihrem tiefsten Innern zu ahnen, daß die Gewißheit, die Wahrheit von der Ewigkeit des Lebens von dem toten Leichnam am Holze des Kreuzes von Golgatha ausgeht. Die von dem Christus-Ich Inspirierten und Durchdrungenen, die Christen der Zukunft, werden noch anderes verstehen. Sie werden verstehen, was nur die Erleuchteten bisher verstanden haben. Nicht bloß den Christus werden sie verstehen, der durch den Tod gegangen ist, sondern sie werden verstehen den triumphierenden,in das spirituelle Feuer auferstehenden Christus der Apokalypse,der vorherverkündet worden ist.


GA 109 11-4-1909