donderdag 27 oktober 2016

update 27-10-2016 reactie op Ravagli en diens reactie



zie oorspronkelijke artikel Ravagli

update 27-10-2016 reactie op Ravagli Reto Andrea Savoldelli 27. Oktober 2016 at 01:05

Reto Andrea Savoldelli


Zum fraglichen Zustand des Lazarus schreibt der Evanglist: „Jesus hatte von seinem Tode gesprochen, die Jünger meinten, er rede vom Schlaf.“ (Joh.11,13) – Die uninterpretierte Aussage Steiners über des Lazarus „Einweihungsschlaf“, die Ravagli erwähnt, widerspricht der Darstellung des Johannes und deckt sich eher mit dem Irrtum der Jünger. Hingegen handelt die Darstellung von Halles offensichtlich vom selben Lazarus, den auch der Evangelist im Auge hatte. – „Jesus spricht: Nehmt den Stein weg! Da sagte Martha, die Schwester des Verstorbenen: Herr, er ist schon in Verwesung, er liegt ja schon den vierten Tag hier.“ (Joh.11,39). – Ravagli erwähnt zu Recht, dass man gut daran tut, Steiners Erkenntnisentwicklung in Bezug auf alles, was er beschreibt, zur Kenntnis zu nehmen, wenn eine seiner Aussagen schon autoritativ entgegengenommen werden soll. Denn sinnigerweise wird man sich nur auf eine solche Autorität beziehen können, bei welcher eine durch sie und in ihr stattfindende, unaufhörliche Erkenntnisvertiefung feststellbar ist. Eine Einseitigkeit wird ja nicht dadurch vollkommener, dass sie unverändert wiederholt wird. – Wenn Ravagli seiner Empfehlung angesichts des fraglichen „Tatsachenbereichs“ nachkommt, wird er den Widerspruch Steiners zum Evangelium, der zunächst unüberwindlich scheint, nicht allein durch den Verweis auf einen für Steiner in der Parallelwelt lebenden Lazarus auflösen können. Wir dürfen gespannt sein.


Reply





Lorenzo Ravagli


27. Oktober 2016 at 08:14


Lieber Reto,

die Frage ist, welcher Autorität man folgt:

– der des Evangelisten, der ein Sondergut bietet, das die drei anderen Evangelisten nicht kennen und der sich selbst widerspricht,

– der des Geistesforschers, der eine konzise Deutung bietet, die sich widerspruchsfrei in seine gesamte Christologie und Geschichtserzählung einfügt,

– oder der einer Visionärin, die sich selbst widerspricht, wenn sie behauptet, sie widerspreche nirgends diesem Geistesforscher.


Dass mit der Auferweckung des Lazarus ein Mysterium verbunden ist, darauf deutet das 11. Kapitel des Evangeliums selbst.

Warum erzählt Johannes als einziger diese Geschichte?

Warum lässt er Jesus sich selbst widersprechen?

Sagt dieser doch erst, die Krankheit des Lazarus sei nicht zum Tode, danach, er sei eingeschlafen, danach, er sei gestorben, dann wird er zornig, als Maria sagt, Lazarus sei gestorben, danach bricht er in Tränen aus und wird erneut zornig, als die Juden ihm vorwerfen, er habe ihn nicht vor dem Tode bewahrt, schließlich tritt der Tote von alleine aus dem Grab hervor.


Joh 11, 3-4:

Da schickten die Schwestern eine Botschaft zu Jesus und ließen ihm sagen: »Herr, der, den du lieb hast, ist krank!« Als Jesus das hörte, sagte er: »Am Ende dieser Krankheit steht nicht der Tod, sondern die Herrlichkeit Gottes. Der Sohn Gottes soll dadurch geehrt werden.«


11,6:

Als er nun hörte, dass Lazarus krank sei, blieb er noch zwei Tage an dem Ort, wo er war.


11,11:

Dann sagte er zu seinen Jüngern: »Unser Freund Lazarus ist eingeschlafen. Aber ich gehe jetzt hin, um ihn aufzuwecken.«


11,12-14:

»Herr, wenn er schläft, wird er gesund werden«, sagten die Jünger. Sie dachten, er rede vom natürlichen Schlaf. Jesus hatte aber von seinem Tod gesprochen. Da sagte er es ihnen ganz offen: »Lazarus ist gestorben.«


11,32-33:

Als Maria nun an die Stelle kam, wo Jesus war, warf sie sich ihm zu Füßen und sagte: »Herr, wenn du hier gewesen wärst, dann wäre mein Bruder nicht gestorben.« Als Jesus die weinende Maria sah und die Leute, die mit ihr gekommen waren, wurde er zornig und war sehr erregt.


11, 35-38:

Da brach Jesus in Tränen aus. »Seht einmal, wie lieb er ihn gehabt hat«, sagten die Juden. Aber einige von ihnen meinten: »Er hat doch den Blinden geheilt. Hätte er nicht auch Lazarus vor dem Tod bewahren können?« Da wurde Jesus wieder zornig und ging zur Gruft.


11,39-40:

Doch Marta, die Schwester des Verstorbenen wandte ein: »Herr, der Geruch! Er liegt ja schon vier Tage hier.« Jesus erwiderte: »Ich habe dir doch gesagt, dass du die Herrlichkeit Gottes sehen wirst, wenn du mir vertraust!«


11,43-44:

Danach rief er mit lauter Stimme: »Lazarus, komm heraus!« Da kam der Tote heraus, Hände und Füße mit Grabbinden umwickelt und das Gesicht mit einem Schweißtuch zugebunden.


Wenn man diese Erzählung mit jener von der Auferweckung des Jünglings zu Nain (Lk 7) und jener des Jairustöchterleins (Lk 8) vergleicht, wird der mysteriöse Unterton bei Johannes erst richtig deutlich.


Bei Lk 8 heißt es übrigens: Das Jairustöchterlein sei gestorben, worauf Jesus erwidert: »Das Kind ist nicht tot, es schläft nur«. (8,49;52)

maandag 24 oktober 2016

update 24-10-2016 from an english speaking fan from Judith von Halle

from an english speaking fan from Judith von Halle

Steiner May Be Alive Today
Wouldn't it be wonderful if Rudolf Steiner was alive today to further Anthroposophy and thus help mankind to evolve? The answer is obvious, and perhaps he is alive today, but working in a different, private way.
I have studied Anthroposophy and a wide variety of spiritual paths, Eastern and Western, along with a variety of psychic and parapsychological studies, both academically and existentially. Still I have no doubt about my fallability as a human being, and my approach to spirituality is 'colored' by this awareness. I am no seer, nor claim great clairvoyant insights, but also acknowledge a certain level of erudite judgement based on over 40 years of thinking, feeling and willing about these archetypes which Anthroposophy so well expresses. I acknowledge that my views are 'opinions' and I make few assumptions that they represent 'ultimate reality', other than in my own limited sense of judgement. It is in this light that I refer to the idea of a 'living' Rudolf Steiner, or one might say the 'living ideas' of Rudolf Steiner. If alive today, these ideas and insights would have a contemporary significance of almost unimaginable significance, as well as representating a continuation of Steiner's legacy, toward mankind's evolutionary fullfilment. Steiner focused on the Mystery of Golgotha as being the central 'turning point' in human, and indeed spiritual evolution. "It is necessary that the human being creates within himself a true and deep longing to understand this mystery. Anthroposophical spiritual science is our spiritual tool for this purpose."
I would strongly suggest that all earnest Anthroposophists consider the possibility that these spiritual truths brought to us by the incredible clarity of Rudolf Steiner, are with us today in the insights which are the product of the spiritual-scientific research and existential experience of Judith von Halle. With the benefit of whatever knowledge 40+ years of the pursuit of the knowledge, truth and meaning of life has graced me, , I strongly urge that you simply read a single book-'And If He Has Not Been Raised''; the first book of lectures by Ms von Halle, wherein she talks about the nature of her stigmata and the insights of her own spiritual-scientific research into the Mystery of Golgotha. Igtnoring her work risks the proverbial 'throwing out the (spiritual) baby with the bath water.' You have little to lose, other than the effort to read a small book, and possibly a wisdom like that of Steiner himself to gain. Please do yourself this favor. John Harris

zondag 16 oktober 2016

Update 16-19-2016 Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass die geplanten Veranstaltungen am 29. und 30. April 2017 wegen zu geringer Anmeldungen nicht stattfinden können.

Wie ist das Moeglich?
Zu wenig Interesse in die sogenannte verlorenen Mysteriendramen von JvH? Schon jetzt Erosion?


Liebe Freunde!

Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass die geplanten Veranstaltungen am
29. und 30. April 2017 wegen zu geringer Anmeldungen nicht stattfinden können.

Gleichzeitig möchten wir auf das im November erscheinende Buch
"Die sieben Mysteriendramen Rudolf Steiners" von Judith von Halle hinweisen. (siehe Verlagsanzeige im Anhang)

Mit freundlichen Grüßen


Reiner Boese

donderdag 6 oktober 2016

update 6-10-2016 john Harris about earth layers

g). Thus, Judith's research represents a new, continuing thread on what Steiner indicated as being both important and difficult. This is an example of the advanced initiate knowledge engendered through Ms von Halle, unmatched-in my opinion-by other Anthro research(ers).This topic, while open for discussion, will be further addressed after ongoing study of JvH's earlier research and experiences have been reviewed. Past posts on this subject can be found in earlier discussions and I have included an introductory post from January, before the excerpts..

dinsdag 4 oktober 2016

update 4-10-2016 John Harris (fan JvH)

John Harris
5 mins
Gautama Buddha, The two Jesus Children, Zarathustra, Wotan, preparation for the Mystery of Golgotha and the continuing Buddha influence on Western Spirituality.....continued
....."Through the Mystery of Golgotha, "through thepenetration into the physical world of the Earth, through taking on a physical body, the sacrifice of Love transforming the Earth and mankind was enacted.Fopr this was an act which was done for mankind out of pure Love and in itself was not necessary for the evolution of the Godhead. After the Baptism the Christ Being walked for three years on the Earthy in the body of the Nathan Jesus. During this time the divine being penetrated more and more into physical matter-Christ experienced true humanity more and more in His being. He became more human. Consequentially, to free mankind from its subjugation to Lucifer....Christ descended into the depths of matter, at first into the body of Jesus in which he was ultimately tortured and crucified and then into the body of the Earth itself*. As this resulted in aprofound transformation of all matter---of the configuration as well of man's Man's being---- it is of great significance how Christ penetrated into the very last fibre of the physical body..At the beginning it was shown hoe the human being in his past evolution, through the development of his blood and breathing**, came to an initial 'awareness' of his self, his individuality.Precisely these two decisive physical features, which are totallt interwoven withthe activity of nthe self, were in turn through the sacrifice of Christ, worked on, transformed and spiritualized through and through And I would like to ask you to share in the events of the Crucifixion which were shown to me every Friday.....The scale of Christ's suffering is anyway immeasurable, and cannot be put into words as he was not accustomed to experiencing physical and material pain. For the Sun Logos had never incarnated before..." JvH
Judith goes on to describe the terrible details of Christ's ordeal on the Cross, horrendous details perhaps never before revealed, which indicate an even greater level of suffering than generally acknowledged...."These measures caused Christ to die, not from the nails, not from the resulting bleeding, but from suffocation.From Rudolf Steiner we find explained that in this mystical process the 'egoistic blood' of mankind flowed out in exactly the right amount that was necessary. In the same way that the materialistic part of Lazarus had to die and leave his body as a symbol of the future and as an actual process belonging to the mysteries, so on the Cross did the Luciferi, egoistic blood of mankind flow vicariously from Christ's wounds..
"At the same timea second mysteryprocess occurred related to the transformation of the organ of breathing. The longer Christ hung on the Cross bound and tied in this extreme form the more onerous each breath became...." JvH
This tying and suffocation,explained in greater detail by Ms von Halle, were in addition to the Crucification nails. The mystical significance is referred to again in The Foundation Stone Meditation::
Soul of man!
You live in the heart-lung-beat
That guides you through the rhythm of times
To the sensing of your own soul's being:
Practice spirit contemplation
In equanimity of soul,
Where the surging
Cosmic creative deeds
Unite
Your own I
To the cosmic I;
And you will truly feel
In deeds of the human soul.
For the will of Christ reigns in the earthly sphere
Granting grace to souls in cosmic rhythms:
Kyriotetes, Dynamis, Exusiai
Let from the east inflame
What through the west takes form;
This speaks:
In Christo morimur.
The elemental spirits
In East, West, North, South hear this:
May men hear it too